www.kragwolnychumyslow.fora.pl

Arche

Teoria chaosu, której szybki rozwój rozpoczął się w II połowie XX wieku, jest nowym spojrzeniem na dynamikę układów złożonych. Układy takie były badane od początku istnienia nauki, lecz możliwości ich dokładnego opisu, zrozumienia i przewidywania zachowania były przez wiele stuleci bardzo ograniczone. W rezultacie uczonym udawało się efektywnie opisywać i wyjaśniać własności wąskiej klasy stosunkowo prostych układów dynamicznych, takich jak ruch planet wokół Słońca, zderzenia dwóch kul sprężystych, powolny przepływ wody, budowa prostych atomów i związków chemicznych, fale na wodzie itp. Gdy chcieli dokładnie opisać i przewidywać procesy bardziej skomplikowane, takie jak wiry na wodzie lub procesy życiowe, szybko dochodzili do granic możliwości klasycznej nauki. Jednak rozwój matematyki i nauk przyrodniczych, oraz zastosowanie nowoczesnych komputerów doprowadziły do przełomu w tej dziedzinie. Powstała interdyscyplinarna dziedzina badań, zwana teorią chaosu lub dynamiką nieliniową.

I. Dynamika w przestrzeni fazowej

Narzędziem opisu układów dynamicznych jest przestrzeń fazowa. W tej przestrzeni można łatwo badać jakościowe własności układów, takie jak ich stabilność, istnienie atraktorów, cykliczność ruchu itp. Dwuwymiarowa przestrzeń fazowa może być narysowana na papierze i wtedy wszystko ładnie widać. Teoria ergodyczna, badająca te sprawy ma interesujące wyniki i pozwala zrozumieć, na przykład, na czym polega ruch nieregularny i jak mierzyć stopień tej nieregularności. Dzięki niej uczeni zrozumieli jak silnie powiązane są ze sobą opis przyczynowy i statystyczny i jakie są granice dokładności poznania układów niestabilnych.

II. Teoria fraktali

Teoria ta, stworzona trzydzieści lat temu przez B. Mandelbrota, bada nietypowe konstrukcje geometryczne, które mają nieskończenie bogatą strukturę i do których opisu matematyka klasyczna nie potrafiła odpowiednio podejść. Teoria fraktali jest prostą, lecz intrygującą teorią matematyczną, a jednocześnie pozwala na dokładny opis nieregularnych obiektów przyrody, takich jak chmury, poszarpane skały, popękane lub zardzewiałe powierzchnie itp. Dzięki temu fraktale stanowią ważną część języka teorii chaosu. Podam ich podstawowe własności i wyjaśnię pojęcie wymiaru fraktalnego. Omówię ważne przykłady fraktalnych struktur przyrody.

III. Dynamika układów nieliniowych

Układy nieliniowe mają specyficzne własności, które poznano rozwiązując za pomocą komputerów nieliniowe równania różniczkowe. Najważniejsze są atraktory i bifurkacje. Podam najbardziej znane przykłady takich układów: atraktor Lorenza, Henona i Rosslera. Osobnym działem badań jest kwadratowe równanie posiadające odkryty przez Feigenbauma system bifurkacji. Tego typu własności pozwoliły uczonym zrozumieć jak powstają i rozwijają się skomplikowane układy o całościowej strukturze niezależnej od własności części.

Saddam

ja znam nieco inna wersje tego, ale ogolnie to sie zgadza... bardzo ciekawa rzecz

Arche

I tu tutaj pojawia się pytanie, czy wszystko da się przewidzieć? Czy dysponując superkomputerem moglibyśmy przewidzieć wszystko już do końca? Czy, idąc dalej my sami jesteśmy tylko maszynami, w końcu wszystkie nasze działania są umotywowane naszą psychiką i reakcją z otoczeniem. Wychodzi więc na to, że nie mamy wpływu na to co robimy.

Saddam

wplyw mamy. i to bardzo duzy. smiem twierdzic, ze odpowiadamy za swoje wybory w 100% i ze nic nie jest z gory zalozone

Arche

A ciekawe jak mi to wytłumaczysz, i to bez odwołania do Boga, jak sądzę. Jak wytłumaczysz choć w miarę logicznie, że mamy jakiś wpływ skoro zakładasz nieistnienie duszy i Boga. Przecież składamy się tylko z atomów, a ruchy wszystkich z nich możesz przewidzieć. Nie mam racji?

Saddam

ale tymi atomami steruje umysl, ktory dziala abstrakcyjnie, niewazne jak na to popatrzysz

Arche

Brawo! I teraz pytanie za 100 pkt, z czego składa się umysł? z plasteliny? a może z antymaterii, bo ja wprawdzie chemii nigdy nie lubiłem, ale zdawało mi się, że z atomów. Chyba, że przespałem tę lekcję.

Saddam

nie patrz na siebie jak na "twor z atomow"! atomy sa takie same, a nie ma 2-och takich samych ludzi!

Arche

Skoro zakładasz, że nie istnieje dusza, jak możesz twierdzić, że jest coś poza atomami. Powiedz mi, z czego jest zbudowany wobec tego umysł? Z między galaktycznej waty? Atomy są takie same? Nie sądzę. Nie znajdziesz dwóch takich samych ludzi? Zgadzam się. Jak myślisz, ile różnych kombinacji można ułożyć z miliardów różnych atomów?

Chojnaś

Nasz wpływ na nasze losy jest bardzo ograniczony. Ograniczają go czynniki środowiskowe, uwarunkowania genetyczne, temperament i charakter etc. No i najwazniejsze - inni ludzie.

Mozna oczywiscie wierzyc, ze jest jeszcze "cos" lub "ktos" gdzies w gorze, ale to jest sprawa indywidualna kazdego czlowieka. Nie uda sie nikogo przekonac na 100%.

John

a ostatnio dżermańce (chociaż ich nie lubię) odkryli, że decyzja (znaczysię taka zajmująca dużo czasu, bo trudno żeby natychmiastowa reakcja tak działała) zapada w mózgu nawet do 7 sekund przed tym jak sobie uświadomimy jaką decyzję podjęliśmy.. chyba aktywność wykazywały neurony lustrzane odpowiedzialne również za przewidywanie ruchów cudzych oraz empatię

Arche

Tak więc tym bardziej dziwi mnie stanowisko zagorzałego ateisty Saddama, który wierzy, że jest coś jeszcze. Ja nie jestem ateistą, dlatego mam jeszcze nadzieję, że mamy choć znikomy wpływ na to, co robimy, ale wyłączając samą wiarę, nie ma żadnych argumentów mogących poprzeć fakt, że istnieje coś poza atomami, nie będącego duszą, co decydowałoby o naszej samodzielności. Chyba, że jest to rzut k20. Czy to miałeś na myśli Saddam?

Saddam

ludzie sami decyduja za siebie. jesli jest jakis wyzszy byt wplywajacy na nas, to chetnie go poznam

Arche

W takim razie wyjaśnij mi co sprawia, że ludzie sami decydują za siebie, skoro nie ma Boga ani duszy? Jak już mówiłem fizyka to wyklucza, a ja nie widzę innej możliwości jak religia albo fizyka, albo też połączenie tych obu sfer.

John

wydaje im się, że decydują Razz

tymczasem to jest złudzenie wywołane złożonością procesów myślowych ;] nie umiejąc zrozumieć powiązań między stanami człowieczymi zakładamy, że są losowe Razz

tymczasem gdybyśmy poznali mechanizmy działania mózgu okazałoby się, że to wszystko zaledwie ułudą jest! :3